kogan: (old)
kogan ([personal profile] kogan) wrote2006-11-15 02:01 am

Все здесь сводится к теме единственной

Как-то почти одновременно три интересных мне человека заговорили про "золотое детство" наше общее. Правда, и Бориса Жукова и Льва Рубинштейна скорее втянули в разговор, а Сергей Гандлевский просто дополнил рубинштейновскую статью. Вобщем-то никто из троих не собирался о чем-то таком всерьез спорить.

Вот и я предмета для спора не вижу. При случае с удовольствием ностальгирую по "той" части жизни, которая по чисто возрастным параметрам должна быть лучшей из частей. При этом твердо понимая, что категорически не хотел бы туда вернуться. Можно сказать, что эта аномалия (нежелание вернуться в собственную юность) - мой личный счет тому времени и той стране. С другой стороны, текущий возраст как-то легче воспринимается: когда точно не хочешь назад, вперед итти проще.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-15 07:32 am (UTC)(link)
Что значит "вернуться"? Это же три разных вопроса - прожить заново, посетить, остаться? С сохранением нынешнего опыта, конечно :-)

Да, да, нет.

[identity profile] kogan.livejournal.com 2006-11-15 06:07 pm (UTC)(link)
Ну, я настолько не детализировал. Но прожить заново с сохранением опыта - это некоторое жульничество. Предусмотрим тогда ответное жульничество - тебе оставили нынешний опыт, но повторения той же Истории не гарантируют, вполне возможен Леонид Ильич на дополнительные 50 лет. Твой ответ по-прежнему "да"?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-15 06:48 pm (UTC)(link)
По прежнему. Столько не живут.

[identity profile] kogan.livejournal.com 2006-11-15 07:54 pm (UTC)(link)
Мало ли... Стереотипный преемник, чуть лучшие цены на нефть, то-се...

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-15 08:42 pm (UTC)(link)
Крайне маловероятно.

[identity profile] kogan.livejournal.com 2006-11-15 09:23 pm (UTC)(link)
Ну, в те времена общепринятая точка зрения была диаметрально противоположной. С тех пор открыли какой-то новый закон истории? А экспериментальный факт - он в количестве одной штуки :).

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2006-11-15 10:48 pm (UTC)(link)
Что тот режим не мог быть вечен - закон был известен давно. Так что вся неопределённость - поправка на роль личности в истории.

[identity profile] trosman.livejournal.com 2006-11-15 02:10 pm (UTC)(link)
Вперед - это куда?:) только не говори "куда-нибудь туда". По моим наблюдениям мы держим курс немного назад. Хорошо, что пока не лезем в афганистаны. Особенно забавляет кропотливая работа над избирательным правом в Преддверии. Дал себе труд прочитать все три произведения. Жуков потряс несгибаемостью:) в дебатах с ... (гилмором, кажется?) Выдержать столько "гилмороидальных" комментариев! И не сдаться. Я потрясен. Весь день нет покоя: ну сколько же ему лет?:)

[identity profile] kogan.livejournal.com 2006-11-15 06:15 pm (UTC)(link)
Это да, беспокоит. Антенну из телевизора уже вытащил. Интересно, творцам мифа такой откат нравится, или кажется слишком медленным, или это все вне мифа?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2006-11-15 05:12 pm (UTC)(link)
При всех приятных мотивах ностальгии я бы ни в какую юность вернуться не хотела, даже в прекрасную. Просто я там уже была, а сейчас мне интересно что-то другое. У любого возраста свои достоинства.
А вот ностальгия по СССР о которой пишут Рубинштейн и Гандлевский - это о другом. У меня есть куча объяснений этому феномену, но ведь и правда огромное количество народу хочет обратно в СССР, и чтобы обед за рубль, а территория - 1/6 часть суши и т.д. Я иногда в ЖЖ ввязываюсь в споры на эту тему, но мне очень быстро надоедает. Прав Гандлевский, они творят миф, а с мифом невозможно спорить. Причем чем моложе учасники этих баталий, тем мифологичнее и красочная у них в голове картина. И ведь не таскисты, о которых говорит Рубинштейн, и не маргиналы, упоминаемые Гандлевским - интеллигенты, умеющие, как минимум, пользоваться интернетом и выражать свои мысли в письменном виде! Одно утешает - второй раз им вряд ли удасться ту страну построить, цену, которая была заплачена, платить никто не хочет.

[identity profile] kogan.livejournal.com 2006-11-15 06:17 pm (UTC)(link)
Мне еще понравилась последняя фраза Рубинштейна про
"язык, как единственном пространство, реальность которого не подлежит сомнению". Не ради нее ли все и писалось? :)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2006-11-15 07:11 pm (UTC)(link)
Фраза хороша. Вообще они талантливые ребята, что Рубинштейн, что Гандлевский, хотя Гандлевского я и недолюбливаю. (личное).

(Anonymous) 2006-11-17 04:18 pm (UTC)(link)

Холодом дышит Вселенная,
Смотрит сквозь дыры озонные.
Были случайно мы пленными,
Вышли случайно из зоны мы.
Вышли – ни печки, ни лавочки,
Склёваны гроздья калиновы.
Вслед - ильичёвые лампочки
Светят над тенями длинными.
Тени «великого прошлого»,
Дыро-озонные истины.
Чудится: много хорошего
Сделали мы для амнистии.
Верой, надеждою связаны,
Строили, мяли, ворочали.
Наглухо стены замазаны.
Намертво нары сколочены.
И не скрываем обиды мы,
И не на шутку встревожены:
Вольным - запасы не выданы ?
Вольным - пайки не положены ?!
Может, остаться, покаяться ?
Все утрясётся, развеется ?
Мёрзнет «вселенная», мается.
Лампочкой тёплою греется.